مصاحبه جناب آقای خطیب زاده، سفیر جمهوری اسلامی ایران با شبکه تلویزیونی N1 کرواسی
در واقع این عمل یک دفاع از خود و یک پاسخ بود، یعنی یک حمله دفاعی. ایران واقعاً گزینه دیگری نداشت. ما این حمله را انجام دادیم زیرا گزینه دیگری نداشتیم. هیچ کشوری در جهان نمی‌تواند بر سر امنیت خود مصالحه کند و یا با به خطر انداختن امنیت و شهروندانش موافقت نماید. این یک پیام با یک عملیات محدود، محاسبه شده، دقیق و متناسب بود. ما واقعا هیچ تلفاتی نمی خواستیم وارد کنیم. فقط میخواستیم پیام راهبردی لازم را بدهیم که دادیم.
لینک دسترسی به مصاحبه:
https://n1info.hr/vijesti/iranski-veleposlanik-saeid-khatibzadeh-ekskluzivno-za-n1-16042024/
مجری: اول از شما ممنونم که به برنامه ما آمدید.
سفیر: از اینکه من را دعوت کردید متشکرم.
مجری: برای شروع، می‌توانید برای ما توضیح دهید که چرا این حمله صورت گرفت؟ البته من آنچه دولت شما می‌گوید را خوانده ام، اما می‌توانید کمی‌توضیح و دلایل دقیق تر به من بدهید؟
سفیر: در واقع این عمل یک دفاع از خود و یک پاسخ بود، یعنی یک حمله دفاعی. ایران واقعاً گزینه دیگری نداشت. ما این حمله را انجام دادیم زیرا گزینه دیگری نداشتیم. هیچ کشوری در جهان نمی‌تواند بر سر امنیت خود مصالحه کند و یا با به خطر انداختن امنیت و شهروندانش موافقت نماید. وقتی صحبت از رژیم اسراییل می‌شود، یعنی رژیمی‌که به ساختمان دیپلماتیک ایران حمله می‌کند و فرماندهان ارشد نظامی را که علیه گروه‌های تروریستی به دعوت دولت میزبان می جنگند، شهید می‌کند، آن وقت واقعا چاره ای جز واکنش نیست. بویژه آنکه ما در واقع تمام ابزارهای دیپلماتیک را برای جلوگیری از رسیدن به این نقطه به کار گرفتیم. ما از شورای امنیت و از همه کشورها خواستیم که این حمله رژیم اسرائیل را محکوم نموده و اقدام عملی کنند. اما میدانید چه شد، بی عملی مطلق در شورای امنیت.آمریکا، بریتانیا و فرانسه عملاً هرگونه امکانی را مسدود کردند...
مجری: درست اما شما این وضعیت را چگونه می‌بینید؟ پس چرا این سکوت برقرار شده است؟ درحالیکه شما درخواست محکومیت این حمله را داشتید.
سفیر: رژیم اسرائیل دهه‌هاست که تحت حمایت برخی در اروپا و آمریکا قرار دارد. ببینید در غزه چه خبر است. 35 هزار فلسطینی به دست وحشی ترین رژیم دنیای ظاهرا متمدن سلاخی شدند که 70 درصد آنها زنان و کودکان و 90 درصد آنان غیر نظامیان هستند. همچنین نیروهای بین المللی که برای کمک به آنجا آمده بودند، بیمارستان‌ها، کودکستان‌ها، مدارس و....
مجری: مطمئناً یک بحران انسانی در آنجا وجود دارد...
بله اما مهم این است که این رژیم در واقع کارت سفید امضاء از غرب گرفته و اجازه انجام همه اینها را دارد و به همین دلیل است که به جنایات خود ادامه میدهد. به همین دلیل، این رژیم به این باور غلط رسیده است که میتواند برای همه مردم و کشورهای منطقه قلدری کند و پاسخی نبیند. ایران در واقع این حمله مشروع را انجام داد زیرا می‌خواهد جلوی این جنایات، تشدید تنش و احتمال وقوع جنگی دیگر را بگیرد. این حرکت برای صلح بود...
مجری: آیا فکر میکنید این به توقف تشدید تنش منجر می‌شود زیرا نخست وزیر نتانیاهو در توییتر گفت که اسرائیل پس از حمله پیروز خواهد شد؟ آیا از پاسخ و تشدید جنگ منطقه ای با پیامدهای جهانی آن هراس دارید؟
سفیر: کلمه پیروزی باید دید در قاموس وی به چه معناست. نتانیاهو همیشه میخواسته با خون سربازان آمریکایی و پول مالیات دهندگان آمریکایی و غربی پیروز شود. برای اینکه پیروزی مدنظر وی را بدانید بینید در غزه چه می‌گذرد؟ همه در سراسر جهان، حتی کشورهای غربی می‌گویند که این مجازات دسته جمعی، پاکسازی قومی فلسطینیان است. سازمان‌های بین المللی این را نسل کشی نامیدند. اما آنها می‌گویند این پیروزی است. پیروزی به ویژه برای آنها، به ویژه برای آقای نتانیاهو، ماندن در قدرت به هر قیمتی است و بهای آن جان مردم است. اما این یک پیروزی نیست، این یک شکست جمعی جامعه بین المللی در متوقف کردن این منفورترین رژیم است و این امر شرم دنیای متمدن میباشد. باید بدانید برای برخورد با چنین رژیمی‌باید بازدارندگی ایجاد کرد و ایران چاره ای جز احیای بازدارندگی نداشت. بدون چنین بازدارندگی احتمال جنگ هر لحظه بیشتر است...
مجری: می‌فهمم، اما آیا فکر میکنید اسرائیل واکنش نشان میدهد و منجر به جنگ منطقه‌ای می‌شود؟ حالا چه انتظاری می‌توانیم داشته باشیم؟
سفیر: ریسک همیشه زیاد است. حماقت بشری، وقتی صحبت از فردی مانند نتانیاهو و رژیم وی است حد و مرزی نمی‌شناسد. وقتی به نمایندگی دیپلماسی ایران حمله کردند کار به شدت احمقانه ای کردند. بنابراین من نمی‌توانم به جای آنها سخن بگویم. اما من می‌توانم از طرف دولت متبوع خود صحبت کنم. ما صد درصد آماده هستیم و اگر حمله ای صورت بگیرد، ما فورا و به صورت همه جانبه و قاطع واکنش نشان می دهیم. ببینید ما به حملاتی که به سفارتمان انجام شده است، واکنش نشان دادیم اما...
مجری: ما به موضوع آینده باز خواهیم گشت، نظر شما در مورد آینده چیست؟
سفیر: عرض میکردم که واکنش دفاعی ایران کنترل شده و محدود بود...
مجری: می دانید قیمت میتواند بالا باشد؟
سفیر: بله. به آنچه از من پرسیدی باز خواهم گشت. اما ابتدا اجاره بدهید نکته ای را بگویم. پاسخ ایران کالیبره شده بود و فقط به دو مکان نظامی محدود می‌شد.
مجری: این یک پیام بود، درسته؟
سفیر: این یک پیام با یک عملیات محدود، محاسبه شده، دقیق و متناسب بود. ما واقعا هیچ تلفاتی نمی خواستیم وارد کنیم. فقط میخواستیم پیام راهبردی لازم را بدهیم که دادیم. به آنها زمان دادیم تا نشان دهیم که نمی‌توانند همه سلاح هایی که اتفاقا ساده بودند را رهگیری کنند. ما اعلام کردیم که غیرنظامیان را هدف قرار نخواهیم داد. ما با همسایگان خود در منطقه صحبت کردیم. وزیر امور خارجه ما پایتخت به پایتخت در منطقه رفت. ما از طریق کانال سوم(واسطه)، به آمریکا پیام دادیم که حمله خواهیم کرد. بیش از 10 روز فرصت دادیم و بعد از آن این اقدام دفاعی را انجام دادیم و به آنها گفتیم که فقط دو پایگاهی را که به سفارت ما حمله کردند هدف قرار می دهیم و دادیم. در هدف عملیات کاملا موفق شدیم. ما مأموریت خود را انجام دادیم. ما خواهان تشدید تنش بیشتر نیستیم. ما بلافاصله نامه ای به سازمان ملل فرستادیم که از نظر ما پاسخ تمام شده است. آنها به ما حمله کردند، ما واکنش نشان دادیم. همین بود.
مجری: آینده چه چیزی در انتظار منطقه است؟
همیشه خطر عواقب جهانی وجود دارد. اگر اتفاقی بیفتد، یک جنگ تمام عیار رخ خواهد داد. ایران مایل نبود کسی را غافلگیر کند. اما در آینده اگر این رژیم ماجراجویی کند، پاسخ عظیم میباشد. با عملیات شنبه شب ما نه تنها به اسراییل، بلکه به آمریکا و سایرین این پیام را فرستادیم که ایران هم توان و هم ظرفیت و هم اراده تحقق دفاع از خود را دارد.
مجری: فکر نمی‌کنم در حال حاضر آمریکا و انگلیس از اسرائیل در حملات تلافی جویانه و دفاع فرضی حمایت کنند. شما چی فکر میکنید؟ همه نگران به نظر می رسند. همه امید به آرامش دارند
سفیر: من یک دیپلمات هستم. من صلح طلب هستم. من صلح را دوست دارم و برای صلح می جنگم و آخرین چیزی که منطقه ما انتظار دارد جنگ است. اما اگر حمله ای صورت بگیرد، ما به مقابله خواهیم پرداخت. در عملیات ایران، انگلیس، آمریکا و فرانسه به اسرائیل کمک کردند. ما آن را نادیده گرفتیم. اما اگر حمله ای از سوی اسرائیل صورت گیرد و این کشورها یا هر کشور دیگری بخواهد با آنها دار و دسته بشود آن وقت بدون لحظه ای تردید از همه ابزارهای موجود خود برای حمله متقابل استفاده خواهیم کرد، ما هر کاری را برای پاسخ به آن رژیم تروریستی قانون گریز انجام خواهیم داد.
مجری: بیایید در مورد آنچه در غزه اتفاق می افتد صحبت کنیم. اسرائیل، البته، به خاطر حملات اکتبر ، همان کاری را انجام می دهد که شاهد آن هستیم. وقتی اسرائیل می‌گوید از خود دفاع می‌کند، چه فکر میکنید؟ و نظر شما در مورد حماس چیست؟
سفیر: آنها از خود دفاع می‌کنند؟! آنها 35 هزار نفر را کشتند. این دفاع نیست. در فرهنگ لغات رژیم اسرائیل و برخی همراهی‌های کورکورانه کشورهای غربی، برخی مفاهیم در بعیدترین حالت خود بکار گرفته می‌شوند. دفاع به معنای کشتن 35 هزار نفر نیست. مجازات دسته جمعی افراد بی گناه دفاع از خود نیست بلکه تجاوز است. ما در اینجا در مورد قربانی صحبت نمی‌کنیم، بلکه در مورد اشغالگر صحبت می‌کنیم. فلسطینیان درمانده و مجبورند و هر روز در فقر مطلق زندگی کنند، در شرایطی که نه غذا دارند و نه آب. آیا می‌توانید آن را تصور کنید؟ نتانیاهو مجرم و جنایتکار، برای ماندن در قدرت هر کاری می‌کند. میداند به محض خروج از قدرت، پایان عمر سیاسی اوست. او با تمام وجود تلاش می‌کند تا در قدرت بماند. جامعه بین المللی به ویژه آمریکا که حامی اصلی رژیم اسراییل هستند وظیفه دارند و اکنون باید جلوی آن را بگیرند. صحبت از خویشتنداری الزاماتی دارد. نمی‌توانید همزمان هم کیک خود را بخورید و هم آن را ذخیره کنید. خویشتن داری میخواهید؟ باید جلوی همه کسانی را بگیرید که مرتکب این جنایات می‌شوند. ضمنا 7 اکتبر، آغاز تاریخ رژیم اسرائیل نبود. آنها 70 سال است که جنگ های خونینی در خاورمیانه راه انداخته اند. آنها ریشه همه مشکلات در خاورمیانه هستند. آنها این ایدئولوژی صهیونیستی را دارند که فلسطینی‌ها را غیر انسان نشان دهند تا آنها را بکشند و محروم کنند و حق تعیین سرنوشت را از آنها سلب کنند و این با هیچ معیاری قابل قبول نیست. همه مسئولیت فوری مستقیم دارند که جلوی این را بگیرند.
مجری: آنها می‌گویند که حماس از مردم برای سپر انسانی استفاده می‌کند تا همراهی و سمپاتی ایجاد کند. شما چی فکر میکنید؟
سفیر: اعداد خودشان جواب شما را میدهند. فقط جستجوی اینترنتی کنید. اولین چیزی که در گوگل خواهید دید این است که بیش از 35000 غیرنظامی‌کشته شده اند. 70 درصد آنها کودک و زن هستند. این بدان معناست که آنها از آن استراتژی قتل عام استفاده می‌کنند و سپر انسانی یک بهانه است. فقط به تصاویر کشته شدن مردم نگاه کنید. بولدوزرها برای کسانی فرستاده می‌شوند که برای مردگان خود که به دست رژیم قصابی شده اند عزاداری می‌کنند. با بولدوزر به گورستان می‌روند تا اجساد مرده را بیرون بیاورند تا به آنها نشان دهند که اگر حمله دیگری انجام شود، همه کشته خواهند شد. ما در مورد یک رژیم معمولی صحبت نمی‌کنیم. همه چشمان خود را بسته اند.
مجری: البته همه نیستند...
سفیر: می دانم که افکار عمومی علیه اسرائیل است، اما هرکسی که در شورای امنیت می نشیند و مانع از اقدام احتمالی سازمان ملل شود، منظورم این است.
مجری: در اتحادیه اروپا مواضع مختلفی وجود دارد. من چند روز پیش مصاحبه ای با پدرو سانچز در الجزیره را تماشا کردم که چگونه او تلاش می‌کند برخی از رهبران اروپایی را متقاعد کند که کشور فلسطین را به رسمیت بشناسند. به نظر شما، آیا راه حل دو کشوری حتی در حال حاضر یا در آینده امکان پذیر است؟ چطور ممکن است این اتفاق بیفتد؟ من این را از شما می‌پرسم زیرا فکر می‌کنم دولت شما در مقطعی در مورد یک کنفرانس صلح بالقوه صحبت کرده است. اما حماس نیز باید بر سر میز مذاکره باشد. نمی دانم چیزی را اشتباه متوجه شده ام یا نه.
سفیر: حق با شماست. ما به صلح نیاز داریم، اما صلح عادلانه و فراگیر، که شامل همه ساکنان اصلی سرزمین فلسطین باشد. اینکه رژیم اسرائیل آماده رفراندوم باشد که در آن همه ساکنان اولیه فلسطین در مورد آینده و ساختار سیاسی آن کشور شرکت کنند،من در این خصوص تردید دارم. اما این تنها مسیری است که در واقع به یک راه حل پایدار و باثبات برای صلح در فلسطین منجر خواهد شد. ما به آرامش و صلح نیاز داریم. این منطقه به ثبات و صلح نیاز دارد. اما یک صلح عادلانه و این بدان معناست که شما باید همه کسانی را که از حقوق اساسی خود محروم شده اند را در بر بگیرید. این نظر من است.
مجری: به نظر شما کنفرانس صلح با این دولت حال حاضر اسرائیل امکان پذیر است؟
سفیر: من در مورد آن شک دارم. این در واقع یک رژیم یاغی است و در واقع نشان داده که حتی به حرف واشنگتن هم گوش نمی دهد. آنها فقط به دنبال یک دولت نژادی خالص یهودی هستند و آنرا می خواهند و این بدان معناست که شامل همه فلسطینی‌ها نمی‌شود. این شهرک ها، انزوای فلسطینی‌ها، تحقیر هر روزه فلسطینی‌ها را می‌بینید. آنها شهروندان درجه دو هستند و این چیزی است که ما اکنون شاهد آن هستیم.
مجری: با این دولت اسرائیل، راست‌گراترین جناحی که تا به حال در کشور حاکم است، آیا واقعاً شک دارید که چنین چیزی ممکن است؟به رسمیت شناختن فلسطین چطور؟
سفیر: یک پیام قوی باید ارسال شود. صرف نظر از اینکه چه کسی در رژیم تصمیم می‌گیرد. آنها باید درک کنند که کل جامعه بین المللی این را می طلبد. شروع میتواند با به رسمیت شناختن فلسطین توسط آمریکایی‌ها و کشورهای اروپایی باشد و نقطه شروع خوبی در ادامه صحبت قبلی ام میتواند باشد. اما اصل اساسی الان این است که باید فورا نسل کشی در غزه متوقف شود. اگر رژیم اسرائیل امروز کشتار غزه را متوقف کند، میتوان به مرحله بعد فکر کرد. نتانیاهو هر کاری می‌کند تا توجه ما را از مسئله فلسطین و غزه منحرف کند. شاید به همین دلیل به نمایندگی دیپلماتیک ایران حمله کرد. او با این کار تمام کنوانسیون‌های بین المللی را شاید دقیقاً به این دلیل زیر پا گذاشت که می خواست توجهات را از غزه منحرف کند. همه باید روی مشکل اصلی که فلسطین و غزه است تمرکز کنند. این باید تمرکز اصلی همه ما باشد. ایران گفت ماموریتش انجام شده است. شما به ما حمله کردید و ما اینگونه واکنش نشان دادیم. اکنون به حل مشکل فلسطین بازگردیم. شاید نتانیاهو بخواهد به امیال شخصی و نجات وضعیت شخصی خود ادامه دهد. ما شاهد این هستیم که این حفظ خود را با هر هزینه ای انجام می دهد.مردم در فلسطین اشغالی، چه یهودی، چه مسیحی، چه مسلمان، قربانی این دولت بسیار منفور راست افراطی هستند. همه قربانی این رژیم اسرائیل هستند.
مجری: نظر شما در مورد آزاد کردن گروگان‌ها چیست؟ آیا این میتواند منجر به مذاکره شود؟
سفیر: ایران برای رسیدن به یک راه حل دائمی فعال است و برخی کشورهای عربی به ویژه قطر هم همینطور. همه ما تلاش می‌کنیم این درد مردم فلسطین را برای همیشه متوقف کنیم. باز هم می‌گویم که ما سیگنال های امیدوارکننده از این رژیم راست افراطی در اسرائیل نمی‌بینیم. خودشان باید تصمیم بگیرند، و به ویژه کسانی که از اسرائیل حمایت می‌کنند، باید نقش سازنده تری برای اتمام وضعیت فعلی ایفا کنند.
مجری: سوال آخر از امروز نیز سکوت انتخاباتی در کرواسی ادامه دارد. ارتباط و روابط خوب را چگونه می‌بینید؟ آیا روابط کرواسی و ایران در این زمان میتواند بهبود یابد؟
سفیر: من در واقع کشور شما را بسیار دوست دارم. ایران اولین کشور آسیایی و مسلمانی بود که کرواسی را به رسمیت شناخت. ما در دوران جنگ میهنی، در زمان تجاوز به کشور شما، با شما بودیم. همه می دانند که ایران چقدر در کنار شما ایستاده بود، نه فقط از نظر سیاسی. ما در آن زمان به شما تجهیزات نظامی دادیم، حتی زمانی که کشورهای ناتو آن تجهیزات را برای شما ارسال نکردند و این یک پایه محکم برای سایر روابط دوجانبه در آینده است. البته ما سیاست خارجی کرواسی را درک می‌کنیم. شما عضو ناتو و اتحادیه اروپا هستید و ما می‌توانیم به شما به خاطر همه موفقیت ها و هر آنچه که به دست آورده اید تبریک بگوییم. اما مهمترین موضوع صیانت از روابط بر اساس این پایه‌های محکمی است که بین کرواسی و ایران شکل گرفته است. بین مردمان ما روابط تاریخی وجود دارد. ما بیش از سه هزار کلمه مشترک بین زبان کروات و فارسی داریم. من انتظار و امیدوارم که بتوانیم روابط دوجانبه خود را حفظ و توسعه دهیم و آنها را از تاثیر طرف ثالث رها کنیم. روابط دوجانبه ما بسیار مهم است و من فکر می‌کنم می‌توانیم روابطی داشته باشیم که بر اساس احترام متقابل و به نفع دو ملت باشد.
مجری: من بچه بودم، زمانی که ایرانی‌ها برای تحصیل و زندگی به یوگسلاوی سابق می آمدند. آیا چیزی در مورد آن می دانید زیرا بسیاری از آنها باقی مانده اند؟
سفیر: بله. یک جامعه قابل توجه و محترم ایرانی وجود دارد که از آن زمان وجود داشت که بعدا هم گسترش یافت. این جامعه کمک های زیادی به جامعه میزبان خود کرده است. روابط مردم و مردم در اینجا مهم است، نه فقط روابط دیپلماتیک. من می دانم که این افراد برای تقویت روابط ما بسیار مهم هستند و امیدوارم در آینده شاهد افزایش این تعامل شگفت انگیز بین دو ملت خود باشیم.
مجری: متشکرم که در این زمان بسیار چالش برانگیز برای انجام این گفتگو وقت گذاشتید و امیدوارم این آخرین گفتگوی ما نباشد.
سفیر: از دعوت شما متشکرم.